---

Hlavní strana » Rozhovory » Tahle krize bude drsná,…

---

Tahle krize bude drsná, utáhněte opasky!

Rozhovory, 8. 1. 2021

Podle premiéra Babiše se vrátíme takzvaně do normálu v roce 2023, je to podle Vás reálné?

Nejsem prognostikem a tato jeho prognóza musí být založena na nějakém předpokladu, pokud ji nevyslovil bezmyšlenkovitě. Tedy na předpokladu, že všechny karantény a lockdowny skončí tehdy a tehdy, nacpou se do toho a toho peníze … a já tyto výchozí předpoklady neznám.

A jak to vnímáte vy osobně? Jako devětasedmdesátiletý muž, který se třeba kvůli restrikcím nemůže setkávat s přáteli, vnoučaty? A ještě 2 roky nebude moci?

Já se stýkám se všemi, s nimiž se stýkat chci. Je naprostá hloupost lidí, jestli příkazy a zákazy vlády v tomto smyslu akceptují. Jestli je někdo vylekaný a nesebevědomý, tak ať si sám dělá vnitřní zákazy setkávat se s vnoučaty, přáteli. To já nejsem, čili na mém životě se v tomto smyslu nic nezměnilo. Když je mlha, prší, neděle, tak si zoufám, že nemůžu jít ani lyžovat, ani do hospody, ani do kina, ale že bych jinak nemohl dělat všechny další věci, to není pravda. Někdo se nechá zotročit tímto systémem. Já ne.

A co když se někdo bojí pokuty, anebo něčeho horšího, tedy že onemocní?

Však já neříkám, že chci násilně otevírat nějakou restauraci a platit pokutu. Já mluvím o tom, že se chci setkávat, s kým se setkávám, a tam je míra trestání zanedbatelná.

Vy sám se očkovat proti covidu nenecháte, srovnáváte to s vakcínou proti chřipce…

To je vakcína proti chřipce, konkrétně vakcína proti jednomu druhu chřipky.

 Máte obecně problém s vakcinací, anebo jde konkrétně o tuto vakcínu?

Podívejte, nemůžeme tady spolu vážně mluvit o účinnosti té či oné vakcíny. To je věc, do které já se v žádném případě nepletu. Ale zaprvé odmítám, když mi někdo něco násilně nařizuje, a tato vakcinace je násilně nařizovanou věcí, která najednou spadla z nebe a v minulosti tu nebyla. Dostatečně vyzkoušená není.

 Ta vakcína je nepovinná.

Zadruhé: ta nemoc není mor a bojovat s ní vakcínou je docela sporná věc. Já jsem se vždy odmítal nechat očkovat proti chřipce a nikdy mě to neohrožovalo. Přiznám se, že jsem i v minulosti měl problémy při nějaké státní návštěvě, že se musím nechat očkovat proti žluté zimnici nebo čemu. To jsem také odmítl udělat. Ale z principu myslím, že očkování proti chřipce byla svévole a nadměrný princip předběžné opatrnosti. Člověk měl normálně tou nemocí projít a ne se očkovat a dělat obrovské zisky farmaceutickým firmám.

 A pak jsou tady lidé, kteří nesdílí váš odpor k očkování, protože jim někdo umřel. Anebo z něho nejsou nadšení, ale chtějí, aby jim nekrachovalo podnikání, aby jejich děti chodily do školy. Tak jak jinak než vakcínou přispět k tomu, aby tohle všechno skončilo?

Vyměnit tuto vládu a vybrat si nějakou jinou.

 Naznačujete, že východiskem by mohly být říjnové volby?

(smích) Ne, v žádném případě. Já jsem optimistou, protože doufám, že toto všechno lidstvo překoná, ale jsem pesimistou v tom, že by to mohla překonat tato vláda. A jsem pesimistou i v tom, že by to mohla udělat jakákoliv vláda, která vznikne z dnes existujících politických stran. V tomto smyslu jsou pro mě říjnové volby netéma.

 Takže výsledek voleb je pro Vás evidentně nedůležitý…

Tak bych to neřekl. Já jsem řekl, že nemyslím, že v těch zásadních společenských věcech dojde k nějaké radikální změně a určitě si nedovedu představit, že dojde ke změně k lepšímu. A pokud dojde k obrovskému posílení takových chaotických uskupení, jako jsou Piráti, tak se určitě dožijeme něčeho ještě horšího.

 Co si obecně myslíte o tom, jak vláda ekonomicky zvládá pandemii?

Slovo zvládá je silné a neadekvátní. To, co se děje, má svůj samovývoj a vláda nedělá nic jiného, než že různé věci profinancovává. To není řešení krizové situace. To je zneužívání pravomoci používat veřejné prostředky, a navíc nikoliv ty, které má k dispozici. Míra našeho zadlužení je nepřijatelná, a že by mohla nemít následky, si může myslet jen totální ekonomický analfabet. Navíc nikdo ani na vteřinu nevyzval k utahování opasků. A to je největší tragédie.

 Copak si neutáhli opasky ti, kteří nemohli podnikat? Kteří už přišli o práci?

Řada z nich bude mít ekonomické ztráty, ale mluvíme o mase občanů, a těm je to utahování opasků maláčovštinami všeho druhu nepřetržitě oddalováno. Příjmy drtivé většiny lidí nepoklesly, ač ekonomika výrazně poklesla, a to je zásadní odmítnutí nezbytného konceptu utahování opasků.

 Tedy neměly být žádné restrikce, a pokud ano, tak žádná podpora od státu? Tak tomu mám rozumět?

Pokud přijdu o práci, tak musím žít ze svých úspor. A nemůžu si koupit nové auto, hypotéku, nemůžu obléhat obchodní centra před Vánoci, jak obléhána byla. To obléhání dokazuje, že nikdo to utahování opasků nechce a zatím nemusí přijmout.

 A co systém PES, jehož kritéria se nyní opět mění?

Je to důkaz naprosté absurdity toho, co tady s námi několik týdnů či měsíců hrají. Já myslím, že vláda toto vzala jako hotovou věc a věřila tomu, že to je smysluplný systém. Nepodezíral bych ji z něčeho jiného. Ale já si nedovedu představit, že bych jako předseda vlády neudělal velké sezení se svými poradci a že bychom hodiny nediskutovali o tom, na čem je PES založen, nezměnili metodiku, neseřvali ministra a neřekli, že to takto být nemůže.

 Kdybyste teď dostal k dispozici premiérské křeslo, co byste udělal?

Nezbytností by bylo ekonomiku a společnost otevřít. Nevěřím, že by došlo k dramatickému zvýšení nakažení. Ten virus si dělá, co chce, a zásahy státu v tom hrají miniaturní roli. Že se má něco zbytečného omezovat, budiž. Ale to není možné za cenu obětování normálního chodu společnosti a ekonomiky.

 Tedy ekonomika je také důležitá.

Ne také. Ekonomika je důležitá. Když nebude fungovat ekonomika, tak v žádné nemocnici se nebude topit ani svítit, nebude fungovat jediný přístroj. Bez ekonomiky nebudou žádné vakcíny, ani je nepůjde skladovat při mínus sedmdesáti stupních, protože nebude dostatek energie.

 Chápu. Když jsem ale stanovisko ekonomů v tomhle smyslu – tedy že je třeba myslet i na hospodářství, nikoliv jen na zastavení nákazy - tlumočila Miloši Zemanovi, řekl, že jsem jako Mengele, který na rampě určoval, kdo bude žít, a kdo ne.

To je ten nejlacinější a nejdarebnější výrok. Nevěřím, že to řekl prezident republiky.

 Jak vnímáte roli Miloše Zemana v době covidu?

Nemá cenu to hodnotit. Zeman nikdy nebyl ekonom svou podstatou, i když vystudoval VŠE, ekonomikou se fakticky nikdy nezabýval a já jsem s jeho ekonomickými názory nikdy nesouhlasil. Jinak nemám zájem hodnotit osobu prezidenta republiky. Vy to víte a já vám to říkám pořád.

 Žije se tady v domnění, že jelikož krize byla uměle vyvolána vládními opatřeními, lze ji také jednoduše dalšími zásahy ukončit. Je tohle pravda?

Ekonomická krize ťukala na dveře před zahájením pandemie. Restriktivními opatřeními se jen výrazně zesílila. Opakovaně říkám, že se ekonomika dá snadno zastavit, ale neexistuje tlačítko, které pak zmáčknete a ona naskočí jako motor auta.

 No a kdy dojde to palivo? Kdy krizi pocítí i ti z nás, kterým pandemie ještě nesáhla na peníze?

Definitivním momentem bude, až se celosvětově změní ekonomická situace, nastane zhoršení světových financí, až se banky dostanou do problémů, začnou zvyšovat úroky a státní dluh se přestane snadno financovat. Až se spustí inflace.

 Bude to tak drtivé jako krize před 10 lety?

Krize před 10 lety byla oproti tomuto prkotinou.

 Tak se pojďme posunout k osobě ministra zdravotnictví, jehož lidé Vás zařadili na seznam dezinformátorů - kvůli kritice opatření i neochotě vždy nasazovat roušku. Co vám na tom tolik vadí?

Mí kolegové jsou velmi dotčeni tím, že jsem na tom seznamu. Ale já byl na tolika seznamech, od StB po dnešek, že mě tohle nebolí. Ani necítím tak útrpně, že to je oficiální dokument ministerstva, státní instituce.

 Tak co tedy?

To, že zodpovědný orgán jednu část své webové stránky outsourcuje, předá za peníze daňových poplatníků nějaké neziskovce (dle webu firmě Semantic Visions, pozn. red.), a vydává to za oficiální dokument ministerstva. Je naprosto nesmyslné, aby se zaměstnanec ministerstva, kterého také platíme z daní, flákal, a toto za něho dělala nějaká firma.

 Takže kdyby ministr Blatný napsal na web ministerstva, že jste dezinformátor, bylo by to v pohodě?

Ano. On je politik, žije v politické sféře, a určitě má právo polemizovat s alternativními politiky, kterým já ještě jsem.

Vera Renovica, Blesk, 8. ledna 2021